Форум. Хочу жить без наркотиков

Горячая линия по Москве и М.О. +7(965)283-15-90. Форум о зависимостях: наркомания, алкоголизм, секты
Текущее время: 20 окт 2018, 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 17:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Ц3М (Центр 3доровой Молодежи) Псевдохристианская организация (Харизматы) использует реабилитационные центры для выкачки денег у родственников и вербовки зависимых в свою веру, применяют насилие при "реабилитации" нарко и алко зависимых. Хотя реабилитации там как таковой не происходит. Есть только альтернатива принять "веру евангельскую" и поменять химическую зависимость на религиозную или после длительного там прибывания там, вернуться к наркотикам или алкоголю уже с прививкой от реабилитационных центров.

Юрий Педяш. Психолог, специалист по зависимостям.

http://www.ntv.ru/video/1291684/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 18:21 
Не в сети
Выздоравливаю

Зарегистрирован: 02 апр 2014, 11:05
Сообщения: 68
Теперь (и уже давно) не все так просто:
ФБ: https://www.facebook.com/groups/nodrugs ... 088194434/

Живучая мерзкая Гидра. ЦБ, ЦЗМ, НАС, ФАГ...как ни назови..
Итак, украинская секта Царство Бога (от которой даже протестанты-харизматы в свое время открестились, что "Царство Бога" не протестантская церковь, а секта) создала для прозелитизма (а в конечном итоге - зарабатывания денег) сеть центров "реабилитации" - Центр Здоровой Молодежи: https://www.youtube.com/watch?v=LggCsRywQu4
Открыв сеть также и в России, они сразу поняли, что здесь необходимо одеть маску православия. С этой целью они всеми неправдами завлекали в свои Центры местных священников, "подкупая" их идеей катехизаторских занятий для хотящих изменить свою жизнь ребят. Они фотографировались со священниками, размещали эти фото в интернете и таким образом объявляли, что они православные (но многие Центры оставались на "протестантских механизмах"). Так они вовлекли в свою деятельность игумена Анатолия (Берестова), Николая Сергеевича Валуева и многих других. И даже пофотографировались с Президентом России Медведевым Д.А.
Одним из главных "управленцев" этой Системы был известный российский телеведущий - Алексей Николаевич Лысенков (Сам себе режиссер), в Попечительском совете, кроме обманутых Берестова и Валуева, были певица Вера Брежнева, актрисы - Ксения Раппопорт и Елизавета Боярская. А директором всего этого и доверенным лицом украинских пасторов "Царства Бога" был Никита Лушников - зависимый, через реабилитацию попавший в эту секту и крепко закрепившийся там.
ЦЗМ вел агрессивное вовлечение не только зависимых на реабилитацию, но и меценатов и спонсоров, и известных и авторитетных людей... За реабилитацию они всегда просили больше, брали, сколько давали, в некоторых Центрах реабилитанты работали на платных работах, с момента окончания основной реабилитации, человек оставался в Центре, или на съемной квартире Центра, продолжая трудиться на благо Центра, либо на работах, либо «мотиваторами» («профилакторы»), либо занимались привлечением средств в Центр и получая небольшой процент. Причем родственники продолжали содержать его, присылали деньги на одежду, телефон, съем квартиры. Таким образом, реабилитанты системно работая, приносили прямой доход руководителям Центра, плюс деньги родственников.
ЦЗМ бомбардировал все возможные инстанции грантовыми заявками, вписываясь в любые темы и делая липовые отчеты. Их представители - по двое-трое чуть трезвых ребят - присутствовали буквально на всех мероприятиях НКО, они включались в любые ассоциации, союзы и объединения, предоставляли своих ребят толпами на различные общественные мероприятия, все время везде жадно собирали контакты всех подряд деятелей, просили включать их в любые рассылки.
Вот, для примера, как делалась поездка для реабилитантов на Черноморское побережье:
Задумав подобное мероприятие, толпа людей (немного окрепших реабилитантов, в том числе) начинала бомбардировать звонками, письмами и посещениями различные санатории, туристические агентства, потенциальных и действующих меценатов и спонсоров, грантодающие инстанции, родителей реабилитантов, государственные органы, могущие способствовать льготному проезду, или еще в чем-то, известных людей (звезд, ведущих, актеров, политиков и т.п.). Как только кто-то хоть как-то включался, всем остальным говорилось, что вот, мол, ОН с нами. Под рукой были портфолио совместных фотографий с известными личностями, цифры со "спасенными ребятами", качественные видеоролики и конечно всем обещался мощный пи-ар... Итогом было то, что мероприятие было буквально бесплатным, а деньги (много денег) уходили руководителям. Родителям объявлялась стоимость и именно их деньги шли на оплату, если не удавалось договориться бесплатно (стоимость поездки 20000р в 2013-2014гг, причем если номер был на 2 то туда заселяли 4, если на 4 то 8), а все остальное – от грантов и спонсоров – шло в карманы.
Но это все - полбеды. Беда в том, что в такой схеме, конечно же, не могло и дела быть до «спасения ребят». Более того, схема развивалась и люди богатели именно за счет "срывников". РЕАБИЛИТАЦИИ В ЦЗМ НЕ БЫЛО И НЕТ! (редкие истории с теми, кто сам был достаточно замотивирован и впоследствии зацепился за выздоровление - это не реабилитация; там нужны срывники, ходящие по кругу). Была разработана целая система "подтягивания" - когда человек срывался (а его к этому готовили), то его с радостью ждали обратно (и родители снова платили, и он снова трудился на благо Центра, и он снова делал им статистику и эффект массовости). В связи с этим же, и удержание в Центре становилось первоочередной задачей. Известны случаи, когда человека отправляли обратно в Центр с ресоциализации за сигарету, за секс, а зачастую, ближе к концу реабилитации, человека доводили до «сухого срыва» постоянными бойкотами и группами с «горячим стулом» буквально за любое слово поперёк мнению «старших». От количества реабилитантов напрямую зависел достаток руководителей. А значит, и насилие, и появление "мотиваторов", и решетки на окнах, и как итог - уголовные преступления. Кроме того, ЦЗМ подкупал очень многих наркологов и психологов, чтобы они отправляли к ним пациентов (влияя, прежде всего, на родителей). Платили за конкретного человека и еще тысяч по пять за каждый месяц его пребывания в Центре. Свою, так называемую "программу выздоровления" ЦЗМ разрабатывал, смешивая все, что могли найти, в кучу. Было время, когда они ездили по всем центрам реабилитации и наркологическим диспансерам и собирали все материалы, какие только могли. Были случаи, когда они, обманным путем, у психологов наркологических диспансеров брали образцы документов с вариантами заданий для пациентов. Могло показаться, что они собирают опыт для совершенствования реабилитации, но это было не так. Они искали наиболее простые и удобные формы, чтобы свою сомнительную деятельность выдавать за реабилитацию. Ведь навязчивое круглосуточное декларирование психологизированных и "выздоровленческих" терминов и фраз, наравне с религиозным давлением, помогает сбить неокрепшего зависимого человека с толку, подавлять волю и критичность, запутать его и управлять им. А то, что психологи используют, чтобы помочь человеку открыться, узнать больше о себе и научиться доверять (группы, задания, тесты и пр.) используется в подобных организациях, чтобы навязать страх и чувство вины, разрушить личностные границы, навязать неуверенность в себе и сделать беззащитным.
Когда о. Анатолий (Берестов) первый заявил в апреле 2014 года, что его обманули, что, судя по всему, ЦЗМ - структура сектантская (так же как и схиархимандрид Илия (Ноздрин), в последствии, о Национальном Антинаркотическом Союзе), у них уже были различные подразделения. Для получения грантов были созданы дочерние НКО, такие как Фонд Архангела Гавриила. Далее последовали одно за другим освобождения полицией реабилитантов из разных коттеджей ЦЗМ, и Николай Валуев, поняв, видимо, что его репутация под угрозой, инициировал сначала журналистское, а затем и уголовное расследования деятельности ЦЗМ (http://www.narkotiki.ru/5_73385.htm, http://valuevsport.ru/page/5/70/). Валуев полностью обличил эту Организацию и предоставил важную информацию об их деятельности. Тогда Никита Лушников был полностью дискредитирован (https://www.youtube.com/watch?v=2skqOy-JK2A), объявлен сектантом и т.п.
ОДНАКО (!!!) ЦЗМ, как видите, жив (в ЦЗМ теперь новое поколение руководителей: http://www.czm.su/management, http://www.czm.su/trustee)…
Никита Лушников долго отрицал связь ЦЗМ с "Царством Бога", а когда появились конкретные факты, то сделал вид, что сам был обманут. Даже была публикация с ним, где он - как бы сам жертва обмана и публикация с как-бы признанием ошибок и покаянием (но это – ложь, были документы и факты, говорящие об осознанности всей этой его деятельности)... Лушников ретировался из ЦЗМ. И вот, теперь, он теперь - руководитель Национального Антинаркотического Союза... а в Попечительском совете НАС - снова ведущий - Лысенков - и другие "те же лица". И Фонд Архангела Гавриила там, и другие центры "реабилитации", которые создавались ЦБ и ЦЗМ; только НАС еще "подмял" под себя слабенькие протестантские Центры. И происходит в этих Центрах все то же самое: ТАМ НЕТ ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ, лишь видимость и лишь в некоторых.
А еще Лушников теперь, ни много ни мало, помощник депутата Госдумы – Железняка С.В. (заместителя Председателя Госдумы). В одной из передач, видный общественный деятель и депутат Госдумы - Дмитрий Носов (руководитель Движения "АнтиДиллер" и член комисии по противодействию наркотической угрозе при Госдуме) - расхваливает Лушникова, как полезного в сфере противодействия наркомании человека и специалиста, а НАС (объединение самых "мутных" Центров претендующее на координацию ВСЕЙ негосударственной антинаркотической деятельности) - как очень нужную и важную Ассоциацию: http://www.nikitalushnikov.com/…/nas-nacionalnyy-antinarkot…
Ссылки, на некоторые из материалов:
https://vk.com/czmpravda
http://www.ntv.ru/novosti/1403619/
https://youtu.be/XH-JN61kUYI
https://youtu.be/Envx5rCZLIg
https://www.youtube.com/watch?v=ZJHrALv8okc
https://www.youtube.com/watch?v=KUMe5i68ooo

Денис Злобин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 01:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Реабилитант о ЦЗМ (интервью Виталия Туринского): https://www.youtube.com/watch?v=hUYXO-xEFHA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 01:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Сборище Царство Бога: https://www.youtube.com/watch?v=RWQlvy2PQmM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 21:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Да? Расскажите, какой распорядок дня в реаб.центре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 21:02 
Не в сети
Близкая зависимого

Зарегистрирован: 10 дек 2017, 17:47
Сообщения: 4
К чему и тут распространять эту дезинформацию? Тем более в теме "Куда не стоит" попадать! Неужели на всем вашем форуме нет ни одного человека, который прошел в этом центре реабилитацию , благодаря чему сейчас имеет возможность жить нормальной здоровой жизнью обычного человека? Если это так, то я могу написать об опыте своей дочери, которая кололась шесть лет, пока у нее уже не осталось вен и она не загремела в инфекционку с абсцессом! Благо врачи ее спасли! После чего я уже как в последний путь отправила ее в "Центр здоровой молодежи" на реабилитацию, потому что знала, если здесь не помогут, то ей конец! Человек в буквальном смысле уходил на глазах! Она лежала и психдиспансере и все от нее в итоге отворачивались! РЦ сами знаете, снимают только химическую зависимость и приводят в общий порядок здоровье. А дальше что? А работа с душой и головой человека? Вот это и делают в "ЦЗМ"! Если бы не эта реабилитация, то я не знаю даже, что бы сегодня было с моим ребенком. У вас вроде форум о наркозависимости, а вы такой полезный центр размещаете в разделе "куда не надо". А куда надо, администраторы? Куда? Напишите! Я хочу знать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 21:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Реабилитационных центров, где работают с био-психо-социо-духовной моделью болезни в России достаточно. Если Вы столкнулись только с ЦЗМ и Вас убедили, что только он поможет - это не значит, что он единственный. В то же время, в отличие от адекватных реабилитации его отличает:
1. Насильственный захват и удержание пациентов (что является преступлением);
2. Использование манипуляций (страхов и чувства вины), чтобы пациенты не уходили из РЦ;
3. Удержание в страхах и чувстве вины родственников зависимых;
4. Отсутствие квалифицированного персонала;
5. Сомнительная связь с неопятидесятнической сектой Царство Бога.

Расскажите пожалуйста, что сейчас с Вашей дочерью? Как она живет? Чем занимается? В какую церковь ходит (если ходит)? Работает ли? Какой срок чистоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 19:13 
Не в сети
Близкая зависимого

Зарегистрирован: 10 дек 2017, 17:47
Сообщения: 4
Party, ну так я вам охотно поверю! Назовите их? Может быть центр Исаева , где за лечение нужно отдать более 100000 рублей в месяц? Или куда бежать, вы скажите, я запишу адрес? Вы так охотно расписали все плохое в центре, по циферкам разбили, видимо на себе это все прочувствовали или все-таки интернет вам помог в составлении списка? И про насильственный захват мне не надо тут писать, если я сама вызвала сотрудников, я преступница? Уж на этом-то форуме, мне казалось, должны понимать, что иногда, чтобы спасти жизнь, приходится идти на крайние меры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 13:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Нигде не должны понимать насилия. И да, люди, использующие насильственный захват и удержание человека - преступники. И Вы - соучастница. То, что Вам внушили, что по-другому нельзя, вовсе не означает, что нельзя.

Вы не спасли жизнь, а только навредили. Насильно он выздоравливать не будет, но такое преподнесение программы оттолкнет его от выздоровления вообще. После насильственных РЦ происходит:
1) Потеря доверия и отторжение родственников, которые его туда упекли
2) Отторжение программы выздоровления и всем, что с ней связано, потому что его пытались ей "накормить" насильно.

При таких последствиях в перспективе у больного вообще нет шансов выздоравливать. И еще большая вероятность, что он умрет, либо станет пожизненным реабилитантом, потому что выходить из центра ему будет нельзя. А Вы будете пожизненно оплачивать этот центр.
Это как попытка добиться послушания ребенка через избиение. Вы получите быстрый результат: если его побить он станет послушным на какое-то время, но в перспективе - обида, а то и ненависть к родителям и искалеченная психика.
И, я думаю, Вы понимаете о чем я. Потому что насилие в Ваших отношениях с близким началось не с упекания его в раб.центр, а гораздо раньше.

Недавно обсуждали эту тему в фейсбуке. Просто скопирую сюда свое сообщение.
"1. В отношении несовершеннолетних. За детей ответственны родители. Поэтому, тут возможны варианты. И родитель может настоять на нахождении ребенка в РЦ, пользуясь своим авторитетом. Но желательно, чтобы нашел способ договориться. Иначе лечение может пойти не впрок, а еще больше озлобить подростка.
2. В отношении взрослых людей. Созависимым родственникам очень хочется, чтобы их близкий был живым, счастливым и вел образ жизни такой, каким они себе представляют. Но в случае зависимостей это обычно не так. Как ни грубо звучит, но обломайтесь. Созовисимые могут: 1) если зависимый представляет угрозу им или семье, всячески обезопасить себя и свою семью (в помощь соответствующие органы и клиники); 2) работать над своей созависимостью, чтобы начать жить своей жизнью, а не его, а заодно прекратить создавать для зависимого комфортные условия употребления; 3) пытаться с ним разговаривать о выздоровлении, давать информацию; 4) совместно со специалистами провести грамотную интервенцию.
Да, очень хочется проконтролировать, что дальше. Но снова обломайтесь. Это уже не в вашей компетенции. Во втором-третьем шагах вы об этом узнаете."

Бежать можно много куда. Есть множество нормальных РЦ, есть группы самопомощи, есть адекватные специалисты, которые помогут провести интервенцию. Вот, например, условия поступления в один адекватный РЦ (кстати, бесплатный): http://stsv.org/kak-postupit-v-tsentr.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 20:03 
Не в сети
Близкая зависимого

Зарегистрирован: 10 дек 2017, 17:47
Сообщения: 4
Хорошо, допустим. А что делать в том случае, если человек сначала, признавая, что что-то нужно делать, соглашается на реабилитацию, а потом решает напоследок "еще немного, еще чуть-чуть" и в этом состоянии за ним приезжает служба? Ждать пока он перекумариться? Людям чая налить и попросить подождать , пока он в себя придет?
Party писал(а):
Есть множество нормальных РЦ

хм, а по каким критериям вы определяете "нормальность" РЦ? Исходя из собственного опыта? Рейтинга? Опросов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 15:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1143
Откуда: Москва
Каким "людям чая налить"? Какая "служба"? Не бывает никаких "служб" по доставке пациента. Вам для кого лечение нужно, для близкого или для приехавших? Для того, чтобы этой "службе" угодить, типа: "Люди же приехали, ждут, неудобно"?
Aleftina писал(а):
хм, а по каким критериям вы определяете "нормальность" РЦ? Исходя из собственного опыта? Рейтинга? Опросов?

Исходя из опыта работы множества реабилитационных центров.
Вот, например, условия поступления в адекватный реаб.центр, опубликованные на его сайте:

Цитата:
Как поступить в центр
В центр принимаются совершеннолетние граждане РФ и ближнего зарубежья, страдающие алкоголизмом или наркоманией, без соматических или психических расстройств в стадии обострения и инфекционных заболеваний в открытой форме, не находящиеся под следствием и судом, способные самостоятельно обслуживать себя и участвовать в хозяйственных работах по центру.

Всем, кто собирается приехать в центр, необходимо внимательно прочитать все пункты ПРАВИЛ ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА, действующих в центре (поскольку от ясного понимания и сознательного выполнения этих правил зависит успешность реабилитации), а также познакомиться с РАСПИСАНИЕМ ЦЕНТРА и текстом "СОГЛАШЕНИЯ-РАСПИСКИ", который начинающему реабилитацию предстоит подписать по приезде в центр. Еще может быть полезным посмотреть фотографии и описания фаз реабилитации из раздела "О жизни в центре"

Если желающий начать реабилитацию в центре готов строго следовать указанным правилам, ему надо позвонить администратору центра по телефону +7***. С кандидатом проведут предварительное собеседование по телефону, а живущих в Москве или области пригласят на консультацию с директором центра. Звонить обязательно должен только сам кандидат в центр, ни в коем случае не его родственники. Если вопросы появляются у родственников, они могут позвонить по нашему контактно-информационному телефону +7*** или придти на консультацию).
Если это собеседование или консультация пройдут успешно, то от кандидата потребуется написать и выслать нам по электронной почте *** или принести на очередную консультацию) основную информацию о себе (полное описание своей проблемы: когда она выявилась, как проявляется, были ли попытки как-то ее решать и т.д.). В этом же письме надо будет указать важнейшие биографические данные: возраст, образование, специальность, навыки работы, а также свой контактный телефон и электронный адрес для последующей переписки.
Через день-два после отправки письма кандидат в центр должен снова позвонить администратору, чтобы встать на очередь и обсудить возможные сроки приезда. В течение времени ожидания кандидату необходимо дозваниваться до администратора строго в назначенный день и время. Кандидаты, пропустившие время звонка, автоматически перемещаются в конец очереди.

Для поступления в реабилитационный центр необходимо иметь:
1. Документы:
а) Паспорт
б) Полис обязательного медицинского страхования
в) Медицинские справки об отсутствии острых инфекционных заболеваний (туберкулеза в открытой форме, гепатита А, кишечных, кожных и венерических инфекций) от следующих врачей:
• инфекциониста,
• дермато-венеролога,
• фтизиатра.
Эти справки должны быть выданы и подписаны соответствующими врачами-специалистами, которые предварительно проводят или назначают необходимые обследования, а не регистраторами диспансеров. Следует иметь в виду, что наличие ВИЧ/СПИД и/или гепатита В и С НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ для поступления в центр.
г) Приезжающим из других городов надо иметь при себе билет до Москвы, т.к. на первое время он заменяет свидетельство о регистрации в Москве.
д) Также надо привезти водительские права (если имеются), и копии квалификационных удостоверений и дипломов об образовании.

То, что зависимый сам звонит и сам приезжает или сам договаривается, чтобы его привезли, говорит о его готовности к реабилитационной программе, о его личном желании.
А если вам говорят что-то типа "Сейчас приедет служба и его зберет" - знайте, что перед вами шарлатаны-насильники. И никакого лечения в этом т.н. реабилитационном центре Ваш близкий не получит.

Со слов одного моего клиента, которого привезла в РЦ "служба", сделав ему укол, после которого он отключился: "Нас в Центре лежало 16-18 человек. Задания писали не от души, старались писать то, что понравится консультантам, все друг у друга списывали, чтобы отстали, чтобы все это скорее закончилось. Думаю, по выходу все сорвутся. Останется трезвым лишь один, и тот в Центр приехал сам, он уже третий раз там."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ц3М - центр здоровой молодежи
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 19:50 
Не в сети
Близкая зависимого

Зарегистрирован: 10 дек 2017, 17:47
Сообщения: 4
Пожалуйста, про выезд не надо передергивать, я думаю, вы вполне поняли, что именно я имею в виду и о чем пишу. А вот ваше " Исходя из опыта работы множества реабилитационных центров." мне лично не понятно. Можно конкретнее, на основании каких центров, вы делаете свои выводы ( я так понимаю, только христианских, в которых идет ссылка на "божью матерь" и прочее), сколько их было в целом, чтобы я могла судить о репрезентативности ваших выводов. В противном случае, это какие-то общие фразы, то есть ни о чем. То, что вы привели в качестве примера, я так понимаю, отсылка в некий христианский благотворительный фонд, то есть я так понимаю, там работают с зависимостью и душами наилучшим образом? И еще раз вы пишете, про одного своего "клиента", уточните, пожалуйста, вы - врач?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB