Форум. Хочу жить без наркотиков

Горячая линия по Москве и М.О. +7(965)283-15-90. Форум о зависимостях: наркомания, алкоголизм, секты
Текущее время: 19 ноя 2017, 08:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Личные границы
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 01:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1111
Откуда: Москва
У каждого человека есть личные границы, которые обозначают его личностное пространство. Это понимание собственного"я", отдельного от других. Нарушение границ - это попытка другого человека лишить выбора. Скажем, если кто-то входит в мою комнату без спросу - он нарушает мои границы в физическом, но и в психологическом плане. Или, например, если я чего-то не хочу, и не считаю нужным делать, а меня пытаются заставить давлением или манипуляцией, или даже открытым текстом - это нарушение моих границ.

Очень трудно объяснить что такое границы личности, без описаний ядра, оболочки и уровней общения. Вот нашла более менее понятную статью. Хотя примеры мне не очень понравились:
Цитата:
1. Желания.

Момент хитрый и интересный.

Оглянитесь прямо сейчас вокруг себя. Вокруг вас наверняка много разных вещей (услуг, фирм, событий и т.д и т.п). И все это – чьи-то материализованные желания. Их кто-то хотел – и сделал. Пока вы ждете разрешения, благоволения свыше и подходящей минуты, пока сомневаетесь в правильности своего желания и не верите в себя, кто-то уже приглашает симпатичную вам девушку на танец, начинает интересный вам проект, придумывает стихи или прозу на давно волнующую вас тему и т.д. Вам же остается только обиженно дуться на несправедливый мир.

Итак, вы имеете право на свои желания, на их реализацию. Если вы не будете реализовывать свои желания – вы будете реализовывать чужие. Такова реальность. Это не хорошо, и не плохо. Просто - так есть. Вы имеете право иметь свои желания, отстаивать их и честно конкурировать за возможность реализовывать именно ваше желание общими силами: таким образом, вы будете обозначать свои границы в этом вопросе.


2. Потребности.

Это не то же самое, что желания. Потребности сильнее: сон, еда, секс и т.п. Они могут быть очень разными – и вы имеете право на своеобразие в этом вопросе. Вам может быть нужно мало сна или много еды, возможно, раз в час вы обязательно ходите в туалет или читаете мантру. Все, кто пытается влиять на это, - нарушают ваши границы и важно им об этом сообщить. Не стыдно быть своеобразным. Только вам решать – чего, сколько и когда вам нужно.


3. Мечты. Фантазии. Мысли.

Весь ваш внутренний мир – только ваш. Вы делитесь им только по собственному желанию, в особых условиях и имеете право требовать особого отношения к этой информации: конфиденциальности, бережности, внимания и так далее.

Пример нарушения необозначенных вами границ:

Вы: (задумчиво) Знаешь, я мечтаю встретить принца (принцессу).

Собеседник: (иронично) Ну да, только тебя они и ждут.

Вы: (обозначение границы) Пожалуйста, когда я тебе говорю подобные вещи – относись к ним с уважением. Мне твоя ирония неприятна.

Может, собеседник учтет и будет аккуратнее. Может, - нет. В любом случае, при повторном нарушении, он будет знать, что может нарваться на вашу агрессию или обиду, - и тогда его поведение можно трактовать, как «зачем-то ему это нужно» - и уже рассматривать отношения с учетом данного контекста. Например, перестать доверять ему свои мечты, до прояснения ситуации. Но! Эта мера не понадобится, если он отнесется уважительно к вашей просьбе.


4. Эмоции, чувства. Переживания.

Выделила их отдельно потому, что эти границы часто нарушают. Вы имеете право чувствовать то, что чувствуете. Тот, кто пытается вам это запретить, помешать, без вашего разрешения, или обесценить - нарушает ваши границы.

Пример.

- Ну, не плачь. Ну, все же хорошо. Бывает и хуже!

А вам хочется плакать. А вам кажется, что хуже – не бывает. А вы понимаете, что сейчас – все не хорошо.

- Это не то, что я хочу от тебя услышать. Мне плохо. И мне не важно, у кого хуже.

Вы имеете право переживать то, что переживаете, и, соответственно, отстаивать это право!


5. Ценности.

У вас есть ваши ценности, ваши убеждения, даже принципы. У других людей их может вообще не быть, или быть – но другие.

Пример.

Вы: Для меня тут главное – не упасть лицом в грязь.

Собеседник: Какая ерунда, особенно, по сравнению с Мировой революцией!

Возможно, вы улыбнетесь, - значит, у вас тут гибкие границы. Если же вы чувствуете, что готовы обидеться или оскорбиться – не ждите, когда это повторится. У вас явно разные взгляды на эти ценности. И нормальному человеку вы спокойно расскажете, как для вас это важно, и он нормально отнесется к этому. И можно приятно общаться дальше.


6. Отношения.

Это тоже любопытно.

В художественной литературе нам случалось читать о том, как мужчины сражались на дуэлях, отстаивая не даму, а именно право на отношения с ней. Сейчас это как-то… не принято, что ли? Словно утрачено право на желание сохранить отношения.

Две девушки:

1я: Знаешь, я ушла от Пети к Васе.

2я: И что Петя?

1я: К моему удивлению – просто смолчал. Сказал бы: «не уходи», я бы не смогла уйти… Наверное, ему все равно.

Итак, вы имеете право на границу и здесь. Партнер, уходя, нарушает ее. И, если вам -таки не все равно, стоит это хотя бы проговорить. Речь не идет о том, чтобы продавить ситуацию и обязательно настоять на своем. Просто сообщите, что вы хотите иначе! А то получится, как в подростковом стишке: «Он уходил, она молчала, а ей хотелось закричать: «Прости, давай попробуем с начала, давай попробуем начать!» Но все-таки не закричала. Свою решительность кляня, хотел ей крикнуть: «Ради Бога, прости, меня, верни меня!» Не крикнул. И не подошел. Она молчала. Он ушел».


7. Отношение к чему-либо. Реакция на что-либо.

Вам может не нравиться популярный спектакль, или нравиться Петросян. Вам может нравиться человек с разницей в возрасте в 20 лет. Вы можете не любить секс. Это ваше право. Ваше своеобразие. И только вам решать – хотите ли вы что-то менять.


Ффу! Возможно, я что-то пропустила. Но классификацию закончу.

Ниже, еще несколько, как мне кажется, важных итоговых соображений.


Основная ошибка в отношении своих границ – в том, что вы не обозначаете их (видимо, наивно полагая, что они у всех одинаковые), терпите и ждете «пока сам поймет». Человек начинает казаться вам бесцеремонным и тяготить вас. Потом вы взрываетесь на ровном месте (именно так это видится вашей жертве: все было хорошо, а тут – бах и все стало плохо). Отсюда - куча взаимных обид, причем совершенно не понятно, кто у кого должен просить прощения.

Основная ошибка в отношении чужих границ – считать, что они такие же широкие или такие же узкие, как и у вас, и не изучать их. Неосторожно переступив их, вы оказываетесь бестактными по отношению к человеку. Помните, пожалуйста, что у других людей могут быть границы, отличные от ваших, и если вы не знаете – какие они, то лучше спросить: что можно, а что нельзя, не пытаясь переделывать их (эти люди тоже имеют право на своеобразие. :)) То, что человек не обозначает границы сам – это, во-первых, не значит, что их нет, а, во-вторых, не освобождает вас от обязанности интересоваться ими.


Обозначайте свои границы. Защищайте их. Тот, кто не делает этого, создает трудности для себя самого и для окружающих.

Обозначать свои границы – это значит уважать право другого человека быть отличным от вас, уважать его право не понимать ваших намеков. Другой не обязан догадываться о ваших привычках: уважьте его, скажите ему прямо о них, если хотите взаимного уважения.

Чтобы защищать границы нужно знать, чего вы хотите, и говорить об этом. Знать и отстаивать свои человеческие права. Уметь сказать «нет» тому, что вам ни к чему.


Уважайте свои границы. Уважайте чужие.
Желаю взаимопонимания!

Дополнение.
Друзья, я совершенно упустила из виду такую важнейшую границу (хронически нарушаемую) - как ваше личное ВРЕМЯ! Вы имеете право распоряжаться им так, как считаете нужным. А тот, кто считает иначе - нарушает ваши границы...

http://www.geshtalt.ru/four_level_relations.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Air Max
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 01:11 
Не в сети
Выздоравливаю

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 00:38
Сообщения: 18
Почитал, и понял, что у меня вообще границ нет. Я безграничный :D
Сижу, втыкаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 22:19 
Не в сети
Близкая зависимого
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:07
Сообщения: 227
Откуда: Мск
я наоборот поняла свои границы и поняла свою основную ошибку - я их не обозначаю и люди лезут в них, а я действительно взрываюсь как им кажется на ровном месте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 02:12 
Не в сети
Выздоравливаю

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Сообщения: 110
Ladybug писал(а):
я наоборот поняла свои границы и поняла свою основную ошибку - я их не обозначаю и люди лезут в них, а я действительно взрываюсь как им кажется на ровном месте...

Это про меня....
А еще очень терпеливый, а точнее не чувствительный к себе.
На ногу наступила, а я молчу, потом доходит, что уже пляшут на ногах. И тут включается гон, блин не удобно, что я им скажу, чего молчал сразу не сказал, а тут возьму и претензию поставлю.

При чем вот такое терпение вводит в заблуждение других, им не понятно молчал, молчал и тут бац и недоволен оказывается.
А еще же накипело и реакция обычно чрезмерная ситуации, выплескивается агрессия за другие случаи, где промолчал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 08:06 
Не в сети
Статус неизвестен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 16:03
Сообщения: 68
Откуда: Москва
Есть две крайности — тотальное отстаивание своего «я» и полное угождение интересам других. Обе позиции проигрышные для взаимоотношений. Я для себя пока до конца не понял, где баланс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:13 
Не в сети
Выздоравливаю

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Сообщения: 110
Я считаю, что баланс там, где заканчивается мое "Я" и начинаются границы другого "Я" с кем общаешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 17:58 
Не в сети
Статус неизвестен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 16:03
Сообщения: 68
Откуда: Москва
Merk писал(а):
Я считаю, что баланс там, где заканчивается мое "Я" и начинаются границы другого "Я" с кем общаешься.

Это понятно. Вопрос в понимании границ своего и чужого "Я" в конкретных ситуациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 13:15 
Не в сети
Близкая зависимого
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:07
Сообщения: 227
Откуда: Мск
Merk писал(а):
Ladybug писал(а):
я наоборот поняла свои границы и поняла свою основную ошибку - я их не обозначаю и люди лезут в них, а я действительно взрываюсь как им кажется на ровном месте...

Это про меня....
А еще очень терпеливый, а точнее не чувствительный к себе.
На ногу наступила, а я молчу, потом доходит, что уже пляшут на ногах. И тут включается гон, блин не удобно, что я им скажу, чего молчал сразу не сказал, а тут возьму и претензию поставлю.

При чем вот такое терпение вводит в заблуждение других, им не понятно молчал, молчал и тут бац и недоволен оказывается.
А еще же накипело и реакция обычно чрезмерная ситуации, выплескивается агрессия за другие случаи, где промолчал.

точно точно! а после этого я считаю себя такой грубиянкой )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 02:13 
Не в сети
Выздоравливаю

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 00:33
Сообщения: 110
Ladybug писал(а):
точно точно! а после этого я считаю себя такой грубиянкой )

ну а потом я начинаю злиться, что такой грубиян.
а потом злиться на то, что злюсь на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 10:00 
Не в сети
Близкая зависимого
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:07
Сообщения: 227
Откуда: Мск
Merk писал(а):
Ladybug писал(а):
точно точно! а после этого я считаю себя такой грубиянкой )

ну а потом я начинаю злиться, что такой грубиян.
а потом злиться на то, что злюсь на это.

Ага))))))))))))))))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 01:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 1111
Откуда: Москва
Цитата:
Неприятности при установлении границ.
23 марта.

Нам следует знать, как далеко мы пойдем и как далеко позволим другим идти с нами. Когда нам это будет ясно, мы можем идти свободно.

Когда мы владеем своей силой, заботясь о себе - устанавливаем границы, говорим «нет», изменяем старые модели поведения, мы можем сталкиваться с недовольством некоторых людей. Это нормально. Нам не следует позволять их реакции контролировать нас, останавливать нас или влиять на наше решение заботиться о себе.

Нам не следует следить за их реакцией на то, как мы заботимся о себе. Это не наша ответственность. Также нам не следует ожидать, что они никак не будут реагировать.

Люди будут реагировать, когда мы будем поступать иначе или совершать настойчивые действия, занимаясь собой, особенно, если наше решение каким-то образом на них влияет. Позвольте им иметь их чувства. Позвольте им иметь их реакции. Но держитесь своего курса, во что бы то ни стало.

Если люди привыкли, что мы ведем себя определенным образом, то они будут делать попытки убедить нас оставаться прежними, чтобы избежать изменения привычной системы. Если люди привыкли, что мы все время говорим «да», то они начинают что-то бормотать и мямлить, если услышат «нет». Если люди привыкли, что мы заботимся об их ответственности, чувствах, проблемах, то они могут выражать свое недовольство, когда мы прекращаем это делать. Это нормально. Мы можем учиться жить с маленькими неприятностями в том, что называется «забота о себе».

Никакой ссоры. Следите за собой. Это только неприятность.
Если люди привыкли контролировать нас, погружая в чувство вины, запугивая нас, то они могут прикладывать большие усилия, когда мы будем меняться и отказываться от их контроля. Это нормально. Это тоже всего лишь неприятность.

Мы не должны позволять, чтобы эти неприятности тянули нас назад в старые модели поведения, если мы решили, что мы хотим и нам нужно меняться. Мы не должны реагировать на эти неприятности или уделять им много внимания. Это не заслуживает нашего внимания. Это скоро умрет.

Сегодня я буду игнорировать недовольство, которое я получаю за то, что я меняюсь или делаю какие-либо усилия, чтобы быть собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 14:11 
Не в сети
Близкая зависимого
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:07
Сообщения: 227
Откуда: Мск
а у меня сразу сомнения возникают, а может я и вправду не правильно поступаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные границы
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 00:51 
Не в сети
Статус неизвестен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 01:19
Сообщения: 42
Похоже я безграничный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Личные границы
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 13:30
Сообщения: 8
Откуда: Россия
Нитья
нет у тебя совести, характеризовать личные границы плохими / хорошими.

letka-lenka
ты явно выбросила на ветер деньги, которые заплатила психологу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB